А мои друзья уже вовсю ремонт делают в своей квартире в Черничке) Несмотр на активистов которые строчат в суды и диванных критиков которые без конца пишут негативные отзывы на сайтах)) Приезжайте и сами все смотрите!)
Показать все комментарии
Скрыть все комментарии
Ответить
Полезный отзыв?
0
0
Пользователь
09 октября 2014
Пользователь
На счет приезжайте и сами все смотрите - это точно. Потому что отзывы в Интернете конечно странные. Хотя кто только по отзывам дома себе выбирает? Надо бы мне тоже уже собраться съездить. Пока пытаюсь не обращать внимание на комменты и смотрю только на сам комплекс. Проект кажется хорошим, надо будет на практике посмотреть как оно все.
Ответить
Пользователь
26 сентября 2014
Ого тут баталии из-за какого-то чиновника, до сообщений про Поляну и не докопаешься. Мне там кстати деньги вернули за тот многострадальный 13 корпус. Предлагали другой выбрать, но че-т психанул и забрал, а теперь даже жалею. Дела там пошли, кто ремонт делает, кто ждет свою вторую очередь а она уже строиться.
Показать все комментарии
Скрыть все комментарии
Ответить
Полезный отзыв?
0
0
Пользователь
01 октября 2014
Пользователь
А я согласился поменять 13ый корпус на другой. Мы с женой долго выбирали место, оно нам по многим параметрам подходит поэтому не хотелось снова другй вариант искать. Наш дом во второй очереди сейчас строится как раз.
Ответить
Пользователь
30 сентября 2014
Пользователь
Не жалейте, Паша)))
Ответить
Пользователь
30 сентября 2014
Пользователь
Альбина, а ты тоже из пайщиков? Я еще не понимаю чего это все так кричат что деньги не возвращают, а мне же вернули и без проблем.
Ответить
Пользователь
04 октября 2014
Пользователь
Не верьте пожалуйста, "пайщикам которым вернули деньги", это все ложь, и пишут видимо сотрудники компании, нам с 23 мая не возвращают, я состою в закрытой группе обманутых пайщиков 13 корпуса, из 25 человек вернули 2-м, один написал губернатору, один в СМИ.....
Ответить
Пользователь
06 октября 2014
Пользователь
Так а чего вы тогда не пишите губернатору и СМИ раз вам реально не возвращают а таким людям возвращают? И чего за закрытые группы которые непонятно как искать? Вдруг они не существуют почем мне знать? Пайщикам которые пишут что они без денег и в закрытой группе тусят тоже не очень верится, уж извиняйте.
Ответить
Пользователь
09 сентября 2014
Мне рассказали знакомые, что сейчас начинают делать ремонт в новой квартире и никаких проблем с документами небыло когда покупали. Давно хотели загород, вот выбрались:) работы там, конечно, вал...но место шикарное!
Ответить
Полезный отзыв?
0
0
Пользователь
09 сентября 2014
Немного смущает меня этот ЖСК, слышала отзывы о незащищенности вступающего в кооператив. Каковы на самом деле гарантии?
Показать все комментарии
Скрыть все комментарии
Ответить
Полезный отзыв?
0
0
Пользователь
10 сентября 2014
Пользователь
Все-таки ЖСК — это не просто собрание добровольцев, это обычная практика покупки строящегося жилья на загородном рынке. Так же проходит документальное сопровождение сделки, в случае каких-то проблем всегда можно из кооператива выйти и забрать вложенные деньги. Не надо бояться отзывов, лучше проконсультируйтесь у юриста.
Ответить
Пользователь
13 сентября 2014
Пользователь
Верно, лучше всего проконсультируйтесь у юриста ... И если юрист скажет вам - всё хорошо - не давайте денег этому юристу, ибо ни один нормальный юрист никогда не порекомендует вам вступать в жск. ЖСК это вилами по воде писано, нет вообще никаких гаранитий. Сами посудите как юрист может дать "зелёный свет" если участки не в собственности у жск, а в собственности левого человека? Как юрист может дать "зелёный свет" если ни один дом не введён в эксплуатацию, если нет ни одного документа на коммуникации, если в уставе ЖСК прописана возможность председателя брать кредиты на ЖСК и закладывать землю в залог третьим лицам.... Так что ЧП это и есть ЧП, не думайте, что юристы вас успокоят, взвешивайте сами все риски, а их море.
Ответить
Пользователь
15 сентября 2014
Пользователь
Jone, а вы юрист, если не секрет? Полностью согласна с Ольгой. Мы тоже таким образом покупали квартиру загородом, и у меня есть немало знакомых, которые тоже так делали – правда, забирать деньги никто не пытался, но у всех все достраивалось и серьезных проблем не возникало.
Ответить
Пользователь
04 августа 2014
Хотели с женой купить квартиру, но вовремя почитали отзывы, теперь сложилось стойкое ощущение что очень правильно поступили. Очень подробная информация от местных жителей есть на их сайте, почитайте перед тем как выбрасывать деньги ***Ссылка удалена***
Показать все комментарии
Скрыть все комментарии
Ответить
Полезный отзыв?
0
0
Пользователь
19 августа 2014
Пользователь
А вы что не знаете кто эти отзывы пишет? Это же анти-пиарщики г Жгилева, местного жалобщика и кляузника. Он уже всех достал своими проверками и жалобами. И администрацию и УВД и Прокуратуру всех уже достал, все хочет стройку остановить! А сам бывший взяточник, которого из администрации поперли своевременно!
Ответить
Пользователь
13 сентября 2014
Пользователь
И правильно делает. Жуликов надо выводить на чистую воду! Был бы жуликом не пиарился бы))) побольше бы таких правдорубов!
Ответить
Пользователь
17 сентября 2014
Пользователь
Странная у вас логика, Альбина. Человек строительству мешает и был пойман на взяточничестве, а вы говорите что он молодец.
Ответить
Пользователь
19 сентября 2014
Пользователь
А вы достоверно все знаете ,Николай ,присутствовали лично при всем? Или все сведения от злопыхателей?
Ответить
Пользователь
21 сентября 2014
Пользователь
Конечно каждый сам решит, во что верить и во что не верить. А присутствовать лично я смог бы только если б сам взятку и передавал, чего я не делал=) Зато вот нашел статью, где написано как вашего борца за справедливость задержали сотрудники РУБОП.
***Ссылка удалена***
Ответить
Пользователь
21 сентября 2014
Пользователь
Человек до сих пор пытается вернуть себе доброе имя. И никогда не дедал из этого секрета. Припаять хотели много, но не получилось. Но спасая честь мундира придумали версию о получении лицензии на открытие шиномонтажа . А такого в принципе никогда не требовалось. Всё было шито белыми нитками. Но заказ есть заказ. Получил условно, что и требовалось. Главное с работы поперли,это не совсем но устроило РУБОП.
Ответить
Пользователь
18 сентября 2014
Пользователь
Николай, я и пишу был бы жуликом не пиарился бы. В свое время он был против варварской уплотнительной застройки! Ну и что, его как говрится "ушли". Нашлись более "гибкие"администраторы. Что мы на сегодняшний день имеем всем видно.
Ответить
Пользователь
18 сентября 2014
Пользователь
Думаете за это его и вытурили? Был весь такой белый и пушистый борец за справедливость? Не верю я что такие бы в администрации сидели. Тем более в том районе слышал всякие небедные товарищи строят себе дворцы, а им очевидно выгоднее чтобы было поменьше простых смертных рядом с ними. Поэтому уж они бы скорее приплачивали за то чтобы строительство прикрыли. Собственно это и пытались сделать.
Ответить
Пользователь
03 октября 2014
Пользователь
Согласен с Николаем. В честных чиновников не верил никогда и сейчас не верю. Если он строил всякие кляузы в суды, прокуратуры и так далее то в этом была его выгода. Просто так такими вещами никто не занимается. Без личной заинтересованости чтобы.
А Черничная поляна кстати очень нравится моей девушке. Через год собираемся поженится, смотрим жилье и Черничка у нас в списке так сказать.
Ответить
Пользователь
19 сентября 2014
Пользователь
Это ваше право ,Николай, не верить.
Ответить
Пользователь
14 июля 2014
Может, кто расскажет про озеро? Там купаться можно?
Показать все комментарии
Скрыть все комментарии
Ответить
Полезный отзыв?
0
0
Пользователь
14 июля 2014
Пользователь
Да, пляж на Тохколдовском озере есть. Но оно холодное, так как питается за счет ключей. Из-за этого еще и чистое. Многолюдно правда очень там в жару, да и мусор большинство людей за собой, к сожалению, убирать не удосуживаются. А стоило бы!
Ответить
Пользователь
07 июля 2014
Как житель первой очереди могу рассказать следующее.
С документами полный бардак. За время строительство 1-3 домов, вдруг в какой-то момент председатель правления (он же директор застройщика имд групп) решил отрезать от 1, 3 домов себе участок. То-есть жители 1ого корпуса покупали квартиры в доме, с придомовой территорией 3900м кв., а к концу строительства оказалось, что у них участок в 1800 метров, а 2100 - отошли Кудинову (председателю). Дорога между корпусами 1ой очереди, она же должна вести ко второй очереди - не является дорогой, это участок МЖС и принадлежит он совсем другим людям, которые рядом с 8 корпусам сейчас строят ЖК Заповедный. За время нашего проживания тут дорогу неоднократно перекрывали владельцы участка, так как коммуникации имд групп проложило именно по нему.Были в общем долгие тёрки по поводу улицы Тенистая. Сейчас дорогу не перекрывают, но от нас тщательно скрывают истинное положение дел - дорога (ул. Тенистая) так и осталась частной собственностью. А без этой дороги нет никакого подьезда к корпусам 3, 5, 8.
По прошествии 2 лет с момента старта продаж второй очереди выяснилось, что не все дома влезут на выделенном участке. Поэтому вторую очередь разделили на вторую и третью. Теперь корпуса 10,13 планируется разместить не на том участке, где они продавались, а на участке за 1м корпусом, там где осталось последнее зелёное болотце. Сами участки на торги ещё не выступали, так что кто их купит - вопрос. Вместе с 10 и 13 корпусом решили разместить и ещё один корпус 14.
В корпусах первой очереди уже многие люди живут, в принципе есть электричество, вода и зимой даже отопление! НО когда люди дождутся собственности - неизвестно. Недавно имд выкатило нам новый план благоустройства - так как с тем, что сделали сейчас, говорят, нельзя сдать дома. В новом плане благоустройства практически полностью отстутсвуют парковки, то есть у каждого дома 3-4 парковочных места. Остальная территория зоны отдыха и детские площадки. Люди попытались возмутиться, но им сказали - парковки по нормативам не помещаются, поэтому их не будет. Вроде как планируется внешняя парковка на муниципальной земле, за котельной на 109 мест ... но сами понимаете 109 мест на 450 квартир ... С другой стороны тем, кто уже живёт - прекрасно понятно, что ничего из указанного плана благоустройства сделано не будет, он останется только на бумаге. Ибо всё что делает имд - это очень и очень плохо, одно желание - поскорее получить собвственность.
Текучка кадров жуткая, за последний год сменилось уже 3 или 4 руководителя управляющей компании, да и внутри самого имд полный бардак. Во время стройки мы пытались указывать на косяки строителей, пытались связаться с управляющими и надзорными органами и все нам сказали - это малоэтажное строительство, его никто не контролирует и никакой гос-комиссии-приёмки не будет, придёт глава администрации Юкков с парой человек и подпишет сдачу домов "как есть". Поэтому приходистся самим постоянно долбать застройщика - у вас не сделана гидроизоляция подвалов, у вас не сделана ливневая канализация (это при том что мы стоим на болоте), у вас не работают ЛОСы (никто не видел документов, нет никаких договоров на обслуживание лосов и котельной, а с ними постоянно что-то не так). В сильный ветер у нас срывает колпаки с труб на крыше, чудом пока никого не убило, но падения были уже раз 5. После каждого падения колпака как будто кто-то залезает на крышу, что-то прикручивает и ждём следующего сильного ветра.
В домах не работает обратка - горячая воду приходится пропускать по 20 минут постоянно, управляющий на это разводит руками и говорит, что мы поставим в корпусах дополнительные насосы и может быть что-то изменится (это ещё раз подтверждает профессионализм исполнителей, которые что-то поделали - а оно не работает). При этом нам регулярно выставляются счета на оплату комуналки и никакого перерасчёта нет.
Не было ни одного общего собрания кооперативов, то есть имд проводит некие подобия собраний, когда пайщики уж слишком активно чего-то хотят, но при этом ничего конкретного на них не говорится, никакой юридической силы они не имеют. Денег на счетах ЖСК уже нет, а дома даже не введены в эксплуатацию, не говоря уже о собственности. Самым первым корпусам обещали, что котельные будут в каждом доме, но в договорах этого конечно не было указано. Теперь имд построило котельную на участке принадлежащем Кудинову (или имд). Люди пытались выяснить - почему котельная, которую строили на наши деньги стоит на чужой земле и нам не принадлежит ... ответа не последовало ну и придраться было не к чему - в договорах котельная никак не указана. ЛОСы и ТПшки тоже стоят теперь не на нашей земле, что будет если на г-на Кудинова будет наложен арест (ттт) или ещё что-то случится - никто не знает.
Местные жители, в лице бывшего главы администрации - Жгилёва, регулярно ставят застройщику палки в колёса - то иск в прокуратуру принесут, то дорогу активистами перекроют, то ещё что-то придумают. Их понять можно - были у них дачи с видом на лес, а теперь с видом на 3этажные дома.
ИТОГО. Жить в чернике хорошо, весело. Яна Олеговна уже многим продала здесь квартиры, работа у неё такая. Но не думайте, что она будет строить вам дома. Я знаю многих людей, послушавших её рассказы о том, как корабли бороздят просторы чернички, а в итоге они не очень хорошего мнения о том, что здесь происходит. Делите все обещания на 3, а сроки умножайте минимум на 2. И да, всем пайщикам надо запастись невероятным терпением и лояльностью.
П.С. Будете в офисе задавать вопросы - не верьте никому на слово, если хотите, чтобы у вас под окном оставили дерево - заставьте это дерево указать в договоре и прописать отвественность имд, иначе ничего потом не останется. Если вам говорят, что Кудинов переведёт участок на юрлицо вашего ЖСК - не верьте, требуйте бумагу с подписью, печатью и ещё с чем-либо. Иначе потом будете выслушивать ту чушь, которую нам постоянно вешают в инфоцентре имд.
Показать все комментарии
Скрыть все комментарии
Ответить
Полезный отзыв?
0
0
Пользователь
12 июля 2014
Пользователь
Вы меня конечно извините, ноне я строю этот поселок, я только лишь продаю. да к тому же отдел продаж ах 8 человек. Конечно мне лестно , что вы тут обо мне пишите, значит я старалась и пиарила этот объект не зря! Да в данный момент не все что делает застройщик меня устраивает, НО я , как и все пайщики, стараюсь сделать все что могу для моей черничной поляны. И никому не позволю превратить ее "долгострой" или "лохотрон" какой нибудь. Что же вы не пишите свои недовольства на собраниях по корпусам, не обращаетесь с этими вопросами к руководству. Мне кажет , что совместными усилиями, и сменой некоторых личностей из АМД, можно вполне достроить поляну!
Ответить
Пользователь
11 июля 2014
Пользователь
У вас есть хоть что-нибудь подтверждающее такое положение дел?Фотографии, какие-то документы, протоколы на каких-нибудь сайтах правосудия, прокуратуры? Дело не в том, что я вам не верю, просто хочется отличить где правда, а где вымысел собственными глазами, а не через призму чужого видения.
Ответить
Пользователь
13 июля 2014
Пользователь
а это вы лучше у амд попробуйте выяснить где вымысел, а где документы. Во время продажи идёт один вымысел, никому не предоставят документы для изучения, амд ссылается всегда на то, что это их внутренние документы и не наше это дело интересоваться тем, чья котельная.
Ответить
Пользователь
11 июля 2014
Пользователь
ой, Вы так много расписали — прям ужасы какие-то там всех поджидают. Но что-то мне не верится, что так уж все страшно. Я еще пока не житель Черничной поляны. Но собираюсь во вторую очередь. Для меня пока одно понятно — на все нужен документ. Так Вы, jone, Америку не открыли. Уж в такое время живем
Ответить
Пользователь
13 июля 2014
Пользователь
да-да, обязательно попросите документ например на обслуживание ЛОСов, или котельной, а ещё документы подтверждающие существование улицы Тенистая. Нам бы всем тоже хотелось их увидеть. Да и в случае банкротства амд - спросите кому перейдёт котельная и на чьей земле она стоит. Дело не в том, кто открывал америку, а в том, что из почти тысячи человек уже ввязавшихся в эту затею - не удалось никаким образом добиться порядка или отчёта о финансовых движениях в этой чудесной компании. Хоть один пайщик в курсе куда пошли его деньги и сколько денег на счетах ЖСК? Спустя 2 года после начала строительства только сейчас назначены отчётные собрания, и то под огромным давлением со стороны пайщиков. В 8м корпусе собрание сорвано по вине имд. Посмотрим, как пройдут собрания в других корпусах.
Ответить
Пользователь
01 июля 2014
Присоединяюсь к вопросу Mari, документы есть в открытом доступе? Когда там была на экскурсии, еще оставались непонятки, никаких документов нам не показали, хотя заверили, что все ок. в офис кто-нибудь ездил, смотрел?
Показать все комментарии
Скрыть все комментарии
Ответить
Полезный отзыв?
0
0
Пользователь
02 июля 2014
Пользователь
Документов в офисе не видела, но есть официальная информация на сайте прокуратуры Лен. Области. На сайте ЧП в новостях где-то был раздел с новостями что-ле вот там посмотрите, там есть ссыль. Сомневаюсь, что там может быть дезинформация.
Ответить
Пользователь
07 июля 2014
Пользователь
Разрешение на строительство 9 корпуса второй очереди получено!
Ответить
Пользователь
27 июня 2014
Ближайший магазин расположен в 2 км (Пятёрочка в центре Юкков), добраться можно только на своей машине. Инфраструктура отсутствует полностью.
Ответить
Полезный отзыв?
0
0
Пользователь
27 июня 2014
Говорят, что у них проблемы с канализацией, а также из подвалов постоянно откачивают воду.
Ответить
Полезный отзыв?
0
0
Пользователь
26 июня 2014
Многие застройщики отводят первые этажи домов под коммерческие помещения. Это очень удобно. Планируются ли в Черничной поляне свои магазины, кафе, аптеки на первых этажах?
Показать все комментарии
Скрыть все комментарии
Ответить
Полезный отзыв?
0
0
Пользователь
26 июня 2014
Пользователь
Точно нет. У них первый этаж «высокий», везде квартиры. Мне на просмотре говорили, что больше двух метров от земли до окна будет. Так что только если кто-то со временем переведет в нежилой фонд.
Ответить
Пользователь
26 июня 2014
Пользователь
Нет, первые этажи у нас все жилые! Но рядом с комплексом запроектировано административное здание на 1000 кв. м. под коммерческую недвижимость, и в нем можно взять в аренду помещение.
Ответить
Пользователь
19 июня 2014
Вика, судя по тому, что они продают уже давно, им оно не надо.
у них рассрочки есть
Ответить
Полезный отзыв?
0
0
Пользователь
19 июня 2014
Были недалеко от Чернички, решили заглянуть, посмотреть. Пока не понятно, что будет со второй очередью, но первая выглядит весьма и весьма достойно. Не знаю, насколько это частое явление, но мы застали там довольно много детей. Это радует. :) Немного напрягла дорога бетонная с шоссе, но это, я надеюсь, временно. Пока проект нравится, но хотела бы уточнить, видел ли кто-нибудь вживую документы все с разрешениями? Если что, в офисе их показывают? Или копии только?
Показать все комментарии
Скрыть все комментарии
Ответить
Полезный отзыв?
0
0
Пользователь
25 августа 2014
Пользователь
На сайте можно найти разрешение на строительство 9го корпуса 2й очереди :) На странице объекта "Черничная поляна"
Ответить
Пользователь
19 сентября 2014
Пользователь
Вообще там никто документы не скрывает. Если попросить, то сотрудники в офисе все покажут (по крайней мере по моей просьбе мне показали) Ну или на сайте всё посмотреть - так даже удобнее)
Ответить
Пользователь
18 июня 2014
Жаль, что квартиры этого комплекса нельзя приобрести в ипотеку.
Есть ли какая-то перспектива аккредитации банками данного комплекса?
Ответить
Полезный отзыв?
0
0
Пользователь
21 мая 2014
Хочу во второй очереди квартиру брать. У сына астма, врач сказал больше на воздухе гулять. Из центра только по выходным выезжаем, и то если погода хорошая. Может подскажет кто-нибудь, пух там есть летом?
Показать все комментарии
Скрыть все комментарии
Ответить
Полезный отзыв?
0
0
Пользователь
22 мая 2014
Пользователь
Нет тополей рядом нет и комаров тоже мало. Зато черника круглый год есть! Воздух пахнет кострами и шашлыками. Нет место действительно очень классное, недаром оно считается самым рейтинговым в Ленобласти. Я сюда из города переехала и больше туда не хочу возвращаться!
Ответить
Пользователь
13 мая 2014
кто-нибудь знает сколько по времени добираться? я по карте посмотрела, вроде бы недалеко, но это если на машине. а маршрутки там ходят? по внешнему виду и цене меня устраивает, довольно приятный комплекс.
Показать все комментарии
Скрыть все комментарии
Ответить
Полезный отзыв?
0
0
Пользователь
17 мая 2014
Пользователь
15 минут на машине от метро Парнас или Проспект Просвещения. Маршрутки ездят по Приозерскому шоссе и от него 500 метров до комплекса. 433 и 436 муниципальный автобус.
Ответить
Пользователь
11 апреля 2014
комплекс как раз подходящий чтобы жить с детьми - достаточно далеко от больших дорог, но до города добираться несложно.
по ценам тоже достаточно привлекательно. вопрос только в том когда начнут строить. у кого-то есть информация по этому поводу ?
Показать все комментарии
Скрыть все комментарии
Ответить
Полезный отзыв?
0
0
Пользователь
21 апреля 2014
Пользователь
начало строительство зависит от того, когда они получат все документы. так что мы набрались терпения и ждем хороших новостей. но квартиру уже выбрали :)
Ответить
Пользователь
20 декабря 2013
Уважаемые участники форума! В связи с тем, что обсуждение новостройки на этой странице перестало соответствовать правилам форума, часть сообщений была удалена. Размещение комментариев в данной ветке приостановлено.
Ответить
Полезный отзыв?
0
0
Пользователь
02 декабря 2013
Давно уже работаю в новостройках, не одну квартиру покупал и продавал, когда строились.
У всех застройщиков свои тараканы и проблемы.
Главное - не мешать! И ждать срока сдачи!
Задержка даже на полгода - это не срок. Зато получаешь прибыль или жилье! Экономия колосальная, но и риски велики.
Поэтому, и у серьезных застройщиков такие проблемы, что и вообще не знаешь у кого покупать.
Поэтому, все понимаем, что такие порталы созданы для пиара: черного и белого.
Дорогие гости, если вы хотите вложиться в новостройку, то в первую очередь проверьте у застройщика:
• лицензию на осуществление строительной деятельности;
• проект застройки, утвержденный органами архитектурно-строительного надзора;
• государственный акт на право владения земельным участком или договор аренды земельного участка;
• разрешение на строительство конкретного объекта на данном земельном участке;
• заключение комплексной инвестиционной экспертизы проекта строительства.
удачи вам!
и доверяйте только себе, а не отзывам на форумах!
С уважением, Сергей Степанович
Ответить
Полезный отзыв?
0
0
Пользователь
23 октября 2013
Сергей, ваше сообщение на всех порталах! Сколько вам платят?
Знаю компанию, Компания молодая, это ее первый проект.
Дома все построены застройщиком в обещанные сроки, конечно, были задержки, но не более месяца. Коммуникации застройщик все подключил. Уже идут пуско-наладочные работы котельной, скоро будет отопление и горячая вода.
Застройщик является членом СРО, членом НАМИКС и членом торгово-промышленной палаты. Поддерживает спецшколу для деток. Сделал новую дорогу для жителей поселка, добавил рабочие места и увеличил количество населения поселка, увеличит прирост налогов в область.
В 1-2 квартале добавит торговый центр с магазинами, аптекой и коммерческими помещениями для развития малого бизнеса.
Главное, что делает застройщик - это комплексно осваивает территории для комфортного проживания будущих жителей. Компании доверяют ммногие крупные компании, имеет доверие и перспективы роста.
Район:Юкки - это элитное место с благоприятной экологией и живописными пейзажами. В основном располагаются элитные коттеджи.
Место, где хочется жить и вести активный образ жизни. До города всего 2 километра, поэтому можно работать в городе и без проблем ездить как на дичном авто, так и на метро.
Отзывы о ЖК «Черничная поляна»
дате добавления